Mužský a ženský rým / verš

Píšete básničky, povídky, chcete je předhodit davu? Nebo upozorňovat na čteníhodné knihy, blogy a tak podobně, a povídat si o nich? Pak jste zde správně!

Moderátoři: HannaH, ioannina

Uživatelský avatar
ioannina
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 566
Registrován: 02.12.2010 23:24:13 0
Bydliště: Makový domeček
Kontaktovat uživatele:

Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ioannina »

Tato záležitost je ryze evropská, ale kořeny lze vysledovat už v antické prozodii. Což je o hodně vzácnější, než byste tušili, protože antická poetika se od naší docela dost liší, a nejen tím, že antické básně jsou časoměrné (tzn. nepočítají se přízvučné a nepřízvučné slabiky, ale slabiky krátké a dlouhé). Antika například neznala (v poezii) rým (zato znala jeho předchůdce v zaříkadlech a kupodivu i jako rétorickou figuru).
Nicméně už od antických dob jsou definovány nejmenší rytmické jednotky verše - stopy. Jsou vzestupné a sestupné, a podle nich je i verš vzestupný a sestupný. Vzestupná stopa začíná lehkou dobou (např. jamb, anapest), sestupná těžkou (trochej, daktyl).
(Těžká doba je ta, kde je ve stopě důraz. Názvosloví vzniklo tak, že když se ještě poezie zpívala a při přednesu se tančilo, tak na těžkou dobu tanečníci dupli. Zní to jako vtip, ale je to, prosím pěkně, historická skutečnost.)
Úplný (antickým termínem akataléktický, tzn. neukončený předčasně) verš obsahuje všechny stopy celé, včetně té poslední. Takže pokud je sestupný (začíná těžkou dobou), tak bude končit dobou lehkou; pokud je vzestupný (začíná lehkou dobou), bude končit dobou těžkou.
Neúplný (kataléktický, ukončený předčasně) verš má na konci jenom půlku stopy. Takže začíná i končí buď lehkou, nebo těžkou dobou.

Tak, to by byl historický exkurz. A jak je to s těmi mužskými a ženskými rýmy?

Ženský rým je úplný, na jeho konci není žádné "rytmické nic".
Mužský rým je neúplný.
Rým je na konci toho verše vždycky.

Příklad:
Stojí vrba na potoce ... ženský rým (a verš)
na ní visí klíč ... mužský rým (a verš)
na koho to slovo padne ... ženský rým (a verš)
ten musí jít pryč ... mužský rým (a verš).
Mužský a ženský rým nemusejí být nutně ve formátu a, b, a, b a nemusejí se nutně střídat zrovna tak jako v tom rozpočítadle, ale pokud má v básni vůbec vyniknout, že si básník hraje s mužským a ženským rýmem, měly by se střídat podle nějakého pravidelného klíče (třeba tři ženské, vzájemně propojené rýmem, a čtvrtý, který strofu zakončuje, mužský, a ten se bude rýmovat se svým protějškem na konci druhé strofy... prostě první strofa: a, a, a, c; druhá strofa b, b, b, c. Nebo jakkoli jinak, ale pravidelně. Figura je poměrně výrazná a jakmile se dodá pravidelnost, vede čtenáře nebo posluchače prakticky sama. Potom ji taky může moderní básník na konci narušit (nějakým šrapnelem, to místo bude strašně moc a moc slyšet, jako každé porušení pravidelnosti), tak jak to udělal Skácel:
Stojí vrba na potoce,
na ní visí klíč,
na koho to slovo padne,
ten musí jít pryč
... a padlo na ni.
Jak si pozorní jedinci všimnou, Skácel tu i otočil rytmus - rozpočítadlo jsou samé trocheje (sestupný verš, začíná se přízvučnou slabikou), zatímco šrapnel je v jambech (vzestupný verš, začíná se nepřízvučnou slabikou).
Ale to už jsme zase u jiné části teorie.

Uživatelský avatar
ioannina
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 566
Registrován: 02.12.2010 23:24:13 0
Bydliště: Makový domeček
Kontaktovat uživatele:

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ioannina »

Abychom tu teorii poněkud odlehčili, je tu...
Píseň pro Melinku
aby se ráda česala


Neškleb se, chlupaté dítě,
když koupou a česají tě:
je to dávno známá věc,
čistý pes je krásný přec.

Tomu, kdo se vody bojí,
smějí se i krysy v hnoji,
z toho, kdo má z mýdla strach,
mají švandu na lukách.

Každá krásná pejsčí dáma
nosí ouška rozčesána,
každý správný pejsčí pán
má svůj ocas učesán.
(Návod k použití: mezi druhou a třetí sloku doplňujte další v podobném duchu ad libitum, dokud není úprava psa zdárně dokončena.)

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

Páni, toto je taky těžký kalibr...

Díky Io, za osvětu a krásnou básničku :D :D :D

Uživatelský avatar
YGA
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 2759
Registrován: 15.02.2006 8:19:13 0
Bydliště: jih Jižní Moravy

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od YGA »

No Io - obávám se, že na tohle už mé básnické střívko nestačí a že ti v rozšíření básně nepomohu, i když básnička se mi moc líbí.
Ale děkuju za rozšíření obzorů

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

ioannina píše:Abychom tu teorii poněkud odlehčili, je tu...
Píseň pro Melinku
aby se ráda česala


Neškleb se, chlupaté dítě,
když koupou a česají tě:
je to dávno známá věc,
čistý pes je krásný přec.

Tomu, kdo se vody bojí,
smějí se i krysy v hnoji,
z toho, kdo má z mýdla strach,
mají švandu na lukách.

Každá krásná pejsčí dáma
nosí ouška rozčesána,
každý správný pejsčí pán
má svůj ocas učesán.
(Návod k použití: mezi druhou a třetí sloku doplňujte další v podobném duchu ad libitum, dokud není úprava psa zdárně dokončena.)
No jo, ale jak já tam nacpu kočku???? Se psy to neumím :nevim:

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

Píseň pro Melinku
aby se ráda česala

Neškleb se, chlupaté dítě,
když koupou a česají tě:
je to dávno známá věc,
čistý pes je krásný přec.

Nechceš snad být jako lama
špinavá a nečesána
nebo jako strejda hroch
co se schoval pod ten hloh?

I ten ptáček pro svá křídla
hledá čisté vody zřídla
a představ si, třebas krtek,
ten se myje každý čtvrtek!


Tomu, kdo se vody bojí,
smějí se i krysy v hnoji,
z toho, kdo má z mýdla strach,
mají švandu na lukách.

Každá krásná pejsčí dáma
nosí ouška rozčesána,
každý správný pejsčí pán
má svůj ocas učesán.



Tak co, může být??? :D :D :D

Uživatelský avatar
ioannina
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 566
Registrován: 02.12.2010 23:24:13 0
Bydliště: Makový domeček
Kontaktovat uživatele:

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ioannina »

Jo tak pro kočku... no...

je to přece známá věc,
čistý tvor je krásný přec
...
a představ si, i ten krt
meje sebe půl a čtvrt!

(protože jsi tam měla ne mužský, ale ženský verš, mužský je ten useknutý)
...
každičká kočičí dáma
má svá ouška olízána,
štramantní kocouří pán
nosí ocas učesán.


Šlo by to takhle? :wink2:

Lama a hroch jsou bezvadní!!! S dovolením obě dodané sloky i s krtkem zařadím do mycího programu. :D

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

:-) samosebou a díky

Uživatelský avatar
JJ
žabí princezna/princ
žabí princezna/princ
Příspěvky: 367
Registrován: 04.04.2012 9:19:57 0
Bydliště: Brno

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od JJ »

Meliny je přece jenom kus, takže pokud chceš recitovat od oušek až k ocasu, musíme přidat:

Píseň pro Melinku
aby se ráda česala

Neškleb se, chlupaté dítě,
když koupou a česají tě:
je to dávno známá věc,
čistý pes je krásný přec.

Nechceš snad být jako lama
špinavá a nečesána
nebo jako strejda hroch
co se schoval pod ten hloh?

I ten ptáček pro svá křídla
hledá čisté vody zřídla
a představ si, třebas krtek,
ten se myje každý čtvrtek!


Uvést jako příklad rybu
neudělám taky chybu,
ta přec nemusí mít strach
že si na ni sedne prach.

Veverka se psovi směje,
pokud se z něj špína leje,
na mé rady proto dej,
hřbet o kartáč vydrbej!


Tomu, kdo se vody bojí,
smějí se i krysy v hnoji,
z toho, kdo má z mýdla strach,
mají švandu na lukách.

Každá krásná pejsčí dáma
nosí ouška rozčesána,
každý správný pejsčí pán
má svůj ocas učesán.


To nám v těch evropských vodách ale přituhlo ... gazel mi ve srovnáním s tímhle připadá šíleně jednoduchý.... :wink:
JJ :papousek:

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

jo, to jo, přiznám se, že to zatím nějak moc nechápu, ten mužský a ženský verš :-) ale ještě třeba něco někdy přidám, až mě něco napadne

Uživatelský avatar
ioannina
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 566
Registrován: 02.12.2010 23:24:13 0
Bydliště: Makový domeček
Kontaktovat uživatele:

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ioannina »

Toro, je to snadný. Mnemotechnická pomůcka je, že ženský je takový pěkně zaokrouhlený, nic mu nikde nechybí ani nepřebývá, zatímco mužskému na konci kousek čouhá. ;)

Uživatelský avatar
ri
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1589
Registrován: 27.03.2007 8:41:57 0
Bydliště: Sovenice, Nymbursko

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ri »

Podívej se na kočičku,
čisťounká je za chviličku.
A ty chceš být samý flek?
Vždyť by se tě každý lek.

Vždyť tak dlouho netrvá to,
shodit dolů prach a bláto.
Trocha vody, pěny třes,
a jsi zase krásný pes.

:lol:

Uživatelský avatar
ioannina
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 566
Registrován: 02.12.2010 23:24:13 0
Bydliště: Makový domeček
Kontaktovat uživatele:

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ioannina »

:clap_hands:

Uživatelský avatar
ri
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1589
Registrován: 27.03.2007 8:41:57 0
Bydliště: Sovenice, Nymbursko

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od ri »

jojo, chce to ještě doladit sem tam rytmus, tady a tam počet slabik a můžeme zpívat :wink2:
nejprve jsem myslela nějaký jednoduchý nápěv, něco jako "kolíbala bába čerta ..." :hmm:
jenže pak jsem si uvědomila, že zpíváme slečně Melly a (pudlíkovi Bonnie - vznešené, která sice momentálně připomíná zpustlého motorkáře :bang_head: , ale tím to celé nabývá na důležitosti) :doh:
:ask:
a pak jsem usoudila, že nelze při mytí takových osobností zpívat nějaké odrhovačky. :blbej:
a proto myslím, že ten správný motiv je zde:

http://www.youtube.com/watch?v=_rivjnl7L6c" onclick="window.open(this.href);return false;

Až to Zvířetnický chrámový sbor bude secvičovat, hlásím se prvním hlasem do echa, protože jsem starý ubohý pes a nepamatuju ani své vlastní rýmy :bang_head:

:haha: :haha: :haha:

Uživatelský avatar
Tora
žabí královna/král
žabí královna/král
Příspěvky: 1654
Registrován: 02.10.2013 16:50:26 0

Re: Mužský a ženský rým / verš

Příspěvek od Tora »

no páni, tak to teda se mnou nevyhrajete. Pokud budu ve sboru já, neumyjete nikoho, neb budou dávno za horama, jen co uslyší můj zpěv :(

Odpovědět